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2025-06-16T10:21:19Z

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	L'idée de proposer ce sujet en 2e journée est apparu lors de la 1e journée et plus exactement lors d'un atelier animé par une participante qui a prononcé rapidement les mots Complexe et Compliqué.

	~~Sur le coup, je me suis demandé si c'était clair pour tout le monde mais ce n'était pas le sujet de l'atelier et la compréhension de ces mots dans le contexte avait peu d'influence.~~

	~~Comme j'aime bien ce sujet et que la différence entre les 2 notions me paraît importante, je me suis lancé. Peut-être qu'il n'y aura personne.~~

	~~14h. Nous sommes 7. Petit comité. Génial pour avoir plein de questions, rebonds, ...~~

	Je commence par un tour de table pour savoir ce que les personnes présentes font comme différences. Certaines ne savent pas et viennent découvrir, d'autres tentent de trouver. Un exemple : "Compliqué c'est on ne sait pas si on va y arriver OU si on ne sait pas comment faire. Complexe c'est les 2 à la fois".

	~~Il y a un peu de ça.~~

	~~Compliqué et Complexe sont des mots issus du cadre connu sous le nom Cynefin, cadre issu des travaux de recherche menés par Dave Snowden.~~

	~~Ça c'est pour les mots clés pour les recherches DuckduckGo.~~

	~~'''Comment je sais si c'est compliqué ou complexe ?'''~~

	~~"Est-ce que l'on va y arriver ? Oui.~~

	~~Est-ce que l'on connaît la solution ? Non"~~

	~~Alors c'est compliqué.~~

	~~"Est-ce que l'on va y arriver ? Probablement."~~

	~~Alors c'est complexe.~~

	~~Il y a une vraie différence entre "probablement " et "oui" 😉.~~

	~~'''Comment se caractérise ces notions dans le cadre Cynefin ?'''~~

	Le Compliqué c'est ordonné autrement dit les liens de cause à effet existe. Une action amène la même réponse quelque soit le niveau de compliqué : l'action de démarrer une Ferrari la fera toujours démarrer.

	~~En gros, le compliqué c'est le domaine de l'expertise, de l'analyse.~~

	~~Mon co-animateur et ami, Alex, ajoute la notion de paramétrage (SAP, Kira, Salesforce, ...)~~

	~~Le complexe c'est le domaine de l'émergence, du probablement, de l'incertitude.~~

	~~'''Comment on fait dans ces cas ?'''~~

	~~Dans un cas Compliqué ("Est-ce que l'on va y arriver ? Oui. Est-ce que l'on connaît la solution ? Non"), Cynefin nous dit d'abord on observe puis on analyse et enfin on répond.~~

	~~La phase d'analyse demande de l'expertise, des personnes expertes et donc du temps pour ces personnes échangent entre elles.~~

	~~Attention cependant, le risque que ces échanges durent, durent, durent... Ne tombez pas dans la paralysie par l'analyse.~~

	Une participante a apporté que pour clore la phase d'analyse, il pourrait y avoir une comparaison des solutions abordées puis une déduction/choix de la solution à adopter. Une sorte d'entonnoir aux échanges.

	~~C'est le domaine des bonnes pratiques, aucune des solutions n'est la meilleure, elles sont toutes bonnes.~~

	~~Dans un cas Complexe ("Est-ce que l'on va y arriver ? Probablement."), la réponse du cadre c'est on teste, on observe et enfin on répond.~~

	La phase de tests demande une limite dans le temps, de mener plusieurs tests soit en parallèle par plusieurs petits groupes soit séquentiellement. Et, les petits groupes qui testent ont besoin que le manager, le mandataire ne soit pas trop présent, ils ont besoin de liberté pour imaginer, tenter.

	~~Là, c'est le domaine des pratiques émergentes.~~

	~~'''Pourquoi la différence entre Complexe et Compliqué est le sujet d'une échange à l'Agile Tour Toulouse ?'''~~

	Je trouve que la culture rationnelle, cartésienne est très présente en France et dans nos milieux d'ingénieur.es. Descartes disait quand j'ai un gros problème, je le découpe en plus petits. Oui pour les problèmes compliqués, les Ferrari, les fusées, le paramétrage de Jira, ...

	~~Non pour les problèmes comme "est-ce que nous allons arriver à créer une équipe qui déchire ?".~~

	~~Or, toujours voir des cas Compliqués et donc toujours répondre avec de l'expertise y compris avec à problèmes Complexes peut s'avérer désastreux.~~

	~~'''Est-ce que un cas Complexe peut devenir un cas Compliqué et vice versa ?'''~~

	~~Oui, la limite, la frontière est poreuse. D'ailleurs, dans les dernières représentations schématiques du cadre, une zone grise et large a remplacé le trait plein fin et noir.~~

	~~On peut très bien imaginer que des pratiques émergentes deviennent des bonnes pratiques à appliquer régulièrement. Ce sont des cas où une équipe apprend.~~

	On peut également imaginer que des bonnes pratiques à ses cas compliqués soient remises en question par une grosse perturbation : l'arrivée d'un nouveau concurrent sur le marché, la hausse des droits de douanes, ...

Nils le 16 juin 2025 à 10:17

2025-06-16T10:17:29Z

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	L'idée de proposer ce sujet en 2e journée est apparu lors de la 1e journée et plus exactement lors d'un atelier animé par ~~Rachel Dubois~~ qui a prononcé rapidement les mots Complexe et Compliqué.		L'idée de proposer ce sujet en 2e journée est apparu lors de la 1e journée et plus exactement lors d'un atelier animé par une participante qui a prononcé rapidement les mots Complexe et Compliqué.

	Sur le coup, je me suis demandé si c'était clair pour tout le monde mais ce n'était pas le sujet de l'atelier et la compréhension de ces mots dans le contexte avait peu d'influence.		Sur le coup, je me suis demandé si c'était clair pour tout le monde mais ce n'était pas le sujet de l'atelier et la compréhension de ces mots dans le contexte avait peu d'influence.

Nils le 16 juin 2025 à 10:16

2025-06-16T10:16:57Z

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	Alors c'est complexe.		Alors c'est complexe.

	Il y a une vraie entre "probablement " et "oui" 😉.		Il y a une vraie différence entre "probablement " et "oui" 😉.

	'''Comment se caractérise ces notions dans le cadre Cynefin ?'''		'''Comment se caractérise ces notions dans le cadre Cynefin ?'''

Nils : Mise en form

2025-06-16T10:16:30Z

Mise en form

Nils : Ajout Discussions

2025-06-16T10:14:05Z

Ajout Discussions

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		L'idée de proposer ce sujet en 2e journée est apparu lors de la 1e journée et plus exactement lors d'un atelier animé par Rachel Dubois qui a prononcé rapidement les mots Complexe et Compliqué.

		Sur le coup, je me suis demandé si c'était clair pour tout le monde mais ce n'était pas le sujet de l'atelier et la compréhension de ces mots dans le contexte avait peu d'influence.

		Comme j'aime bien ce sujet et que la différence entre les 2 notions me paraît importante, je me suis lancé. Peut-être qu'il n'y aura personne.

		14h. Nous sommes 7. Petit comité. Génial pour avoir plein de questions, rebonds, ...

		Je commence par un tour de table pour savoir ce que les personnes présentes font comme différences. Certaines ne savent pas et viennent découvrir, d'autres tentent de trouver. Un exemple : "Compliqué c'est on ne sait pas si on va y arriver OU si on ne sait pas comment faire. Complexe c'est les 2 à la fois".

		Il y a un peu de ça.

		Compliqué et Complexe sont des mots issus du cadre connu sous le nom Cynefin, cadre issu des travaux de recherche menés par Dave Snowden.

		Ça c'est pour les mots clés pour les recherches DuckduckGo.

		Comment je sais si c'est compliqué ou complexe ?

		"Est-ce que l'on va y arriver ? Oui.

		Est-ce que l'on connaît la solution ? Non"

		Alors c'est compliqué.

		"Est-ce que l'on va y arriver ? Probablement."

		Alors c'est complexe.

		Il y a une vraie entre "probablement " et "oui" 😉.

		Comment se caractérise ces notions dans le cadre Cynefin ?

		Le Compliqué c'est ordonné autrement dit les liens de cause à effet existe. Une action amène la même réponse quelque soit le niveau de compliqué : l'action de démarrer une Ferrari la fera toujours démarrer.

		En gros, le compliqué c'est le domaine de l'expertise, de l'analyse.

		Mon co-animateur et ami, Alex, ajoute la notion de paramétrage (SAP, Kira, Salesforce, ...)

		Le complexe c'est le domaine de l'émergence, du probablement, de l'incertitude.

		Comment on fait dans ces cas ?

		Dans un cas Compliqué ("Est-ce que l'on va y arriver ? Oui. Est-ce que l'on connaît la solution ? Non"), Cynefin nous dit d'abord on observe puis on analyse et enfin on répond.

		La phase d'analyse demande de l'expertise, des personnes expertes et donc du temps pour ces personnes échangent entre elles.

		Attention cependant, le risque que ces échanges durent, durent, durent... Ne tombez pas dans la paralysie par l'analyse.

		Une participante a apporté que pour clore la phase d'analyse, il pourrait y avoir une comparaison des solutions abordées puis une déduction/choix de la solution à adopter. Une sorte d'entonnoir aux échanges.

		C'est le domaine des bonnes pratiques, aucune des solutions n'est la meilleure, elles sont toutes bonnes.

		Dans un cas Complexe ("Est-ce que l'on va y arriver ? Probablement."), la réponse du cadre c'est on teste, on observe et enfin on répond.

		La phase de tests demande une limite dans le temps, de mener plusieurs tests soit en parallèle par plusieurs petits groupes soit séquentiellement. Et, les petits groupes qui testent ont besoin que le manager, le mandataire ne soit pas trop présent, ils ont besoin de liberté pour imaginer, tenter.

		Là, c'est le domaine des pratiques émergentes.

		Pourquoi la différence entre Complexe et Compliqué est le sujet d'une échange à l'Agile Tour Toulouse ?

		Je trouve que la culture rationnelle, cartésienne est très présente en France et dans nos milieux d'ingénieur.es. Descartes disait quand j'ai un gros problème, je le découpe en plus petits. Oui pour les problèmes compliqués, les Ferrari, les fusées, le paramétrage de Jira, ...

		Non pour les problèmes comme "est-ce que nous allons arriver à créer une équipe qui déchire ?".

		Or, toujours voir des cas Compliqués et donc toujours répondre avec de l'expertise y compris avec à problèmes Complexes peut s'avérer désastreux.

		Est-ce que un cas Complexe peut devenir un cas Compliqué et vice versa ?

		Oui, la limite, la frontière est poreuse. D'ailleurs, dans les dernières représentations schématiques du cadre, une zone grise et large a remplacé le trait plein fin et noir.

		On peut très bien imaginer que des pratiques émergentes deviennent des bonnes pratiques à appliquer régulièrement. Ce sont des cas où une équipe apprend.

		On peut également imaginer que des bonnes pratiques à ses cas compliqués soient remises en question par une grosse perturbation : l'arrivée d'un nouveau concurrent sur le marché, la hausse des droits de douanes, ...

AgileTourToulouse : Affiche de la session : Différences entre complexe et compliqué

2025-06-13T09:28:22Z

Affiche de la session : Différences entre complexe et compliqué

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	Ça c'est pour les mots clés pour les recherches DuckduckGo.		Ça c'est pour les mots clés pour les recherches DuckduckGo.

	Comment je sais si c'est compliqué ou complexe ?		'''Comment je sais si c'est compliqué ou complexe ?'''

	"Est-ce que l'on va y arriver ? Oui.		"Est-ce que l'on va y arriver ? Oui.
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	Il y a une vraie entre "probablement " et "oui" 😉.		Il y a une vraie entre "probablement " et "oui" 😉.

	Comment se caractérise ces notions dans le cadre Cynefin ?		'''Comment se caractérise ces notions dans le cadre Cynefin ?'''

	Le Compliqué c'est ordonné autrement dit les liens de cause à effet existe. Une action amène la même réponse quelque soit le niveau de compliqué : l'action de démarrer une Ferrari la fera toujours démarrer.		Le Compliqué c'est ordonné autrement dit les liens de cause à effet existe. Une action amène la même réponse quelque soit le niveau de compliqué : l'action de démarrer une Ferrari la fera toujours démarrer.
Ligne 39 :		Ligne 39 :
	Le complexe c'est le domaine de l'émergence, du probablement, de l'incertitude.		Le complexe c'est le domaine de l'émergence, du probablement, de l'incertitude.

	Comment on fait dans ces cas ?		'''Comment on fait dans ces cas ?'''

	Dans un cas Compliqué ("Est-ce que l'on va y arriver ? Oui. Est-ce que l'on connaît la solution ? Non"), Cynefin nous dit d'abord on observe puis on analyse et enfin on répond.		Dans un cas Compliqué ("Est-ce que l'on va y arriver ? Oui. Est-ce que l'on connaît la solution ? Non"), Cynefin nous dit d'abord on observe puis on analyse et enfin on répond.
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	Là, c'est le domaine des pratiques émergentes.		Là, c'est le domaine des pratiques émergentes.

	Pourquoi la différence entre Complexe et Compliqué est le sujet d'une échange à l'Agile Tour Toulouse ?		'''Pourquoi la différence entre Complexe et Compliqué est le sujet d'une échange à l'Agile Tour Toulouse ?'''

	Je trouve que la culture rationnelle, cartésienne est très présente en France et dans nos milieux d'ingénieur.es. Descartes disait quand j'ai un gros problème, je le découpe en plus petits. Oui pour les problèmes compliqués, les Ferrari, les fusées, le paramétrage de Jira, ...		Je trouve que la culture rationnelle, cartésienne est très présente en France et dans nos milieux d'ingénieur.es. Descartes disait quand j'ai un gros problème, je le découpe en plus petits. Oui pour les problèmes compliqués, les Ferrari, les fusées, le paramétrage de Jira, ...
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	Or, toujours voir des cas Compliqués et donc toujours répondre avec de l'expertise y compris avec à problèmes Complexes peut s'avérer désastreux.		Or, toujours voir des cas Compliqués et donc toujours répondre avec de l'expertise y compris avec à problèmes Complexes peut s'avérer désastreux.

	Est-ce que un cas Complexe peut devenir un cas Compliqué et vice versa ?		'''Est-ce que un cas Complexe peut devenir un cas Compliqué et vice versa ?'''

	Oui, la limite, la frontière est poreuse. D'ailleurs, dans les dernières représentations schématiques du cadre, une zone grise et large a remplacé le trait plein fin et noir.		Oui, la limite, la frontière est poreuse. D'ailleurs, dans les dernières représentations schématiques du cadre, une zone grise et large a remplacé le trait plein fin et noir.

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Nils le 16 juin 2025 à 10:17

Nils le 16 juin 2025 à 10:16

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AgileTourToulouse : Affiche de la session : Différences entre complexe et compliqué

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AgileTourToulouse : Affiche de la session : Différences entre complexe et compliqué